[Valmont]

Je cherche à discuter de CNC avec des amateurs et surtout des amatrices…..
On rappelle (si la team 1er degré de l’ancien wannonce revient…) que c’est une pratique entre adulers jouissant de toutes leurs facultés mentales et consentants et je dirais même plus qui aiment ça (même celle qui subit ), donc si vous n’aimez pas ça n’en dégoutez pas les autres….

Personnellement j’adore le CNC, avec ou sans scénario

[Paslasc]

C’est un fantasme pour moi, et une chose très troublante. Il me semble difficile de s’engager là dedans avec des personnes en lesquelles on n’a pas une confiance absolue. Comment trouver l’équilibre entre la peur et le désir autrement ?

[Valmont]

En effet, le CNC nécessite une grande confiance, et soit un partenaire de longue date, soit des limites cadrées ou un partenaire fiable …. Pour la sécurité aussi bien du bottom qui subit que du top qui “force”.
Mais c’est vrai que les fois où j’ai pu avoir une bottom qui jouait bien le jeu c’était un plaisir inégalé!

[Shakeme]

Question bête, que veut dire CNC et en quoi cela consiste-t-il ?

[Paslasc]

@Shakeme : il s’agit de sexe non-consenti mais consenti, de fantasmatique autour du viol. Valmont l’expliquerai sans doute beaucoup mieux que moi. On parle non pas de véritable viol, mais d’une forme de sexe ultra-sublimée, très cérébrale.

[Madame_wan]

C’est quand même hyper hard. Je me demande ce qui peut vous attirer la dedans. Ça parle de premier degrés, faut aussi comprendre que vos pratiques débouches sur de graves problèmes/situations… Des personnes qui n’ont pas “l’intention” de violer, comme on l’a vue dans l affaire de mazagran, l affaire Naps, …

[Madame_wan]

Forme de sexe ultra sublimé … Quand on fantasme de violer c’est loin de sexe ultra sublimé

[Paslasc]

Bonjour @Madame_wan. Aucune intention de ma part de justifier une quelconque horreur telle que l’affaire Pélicot. Quand je parle de sublimation, j’évoque surtout le fait que des pratiques telles que le CNC requièrent une très grande “intellectualisation” de l’acte sexuel et de la manière dont il est vécu car effectivement on est sur quelque chose d’extrême qui nécessite confiance et maîtrise. On est effectivement très borderline, et c’est aussi sans doute cela qui attire celles et ceux qui le pratiquent.

[Valmont]

Notons que les bottoms (femme (ou hommes d’ailleurs, mais étant hétéros je les connais moins (lol)) peuvent jouir durant un rapport CNC, car oui cela fait partie du fantasme de certaines….

Quant à l’affaire Penicot c’est totalement hors sujet, je dirais même que probablement le BDSM en général est moins sujet à des viols que d’autres, car il y a souvent des limites posés et généralement l’utilisation d’un Safe Word pour tout arrêter, sans que la personne qui l’utilise n’ait à se justifier…..

Soit dit en passant, et bien que je doute fortement des défenses avancées dans cette affaire, quand on parle de risques pour le top, il y a la nécessité de toujours je dis bien toujours s’assurer du consentement de la personne qui va subir!!!

[Madame_wan]

Vous trouvez des femmes qui aiment ça ? Je pense que derrière , il y a forcément eu un problème d inceste, de viol, ou je ne sais quoi .
J’en parlais avec un ami qui a subit un viol et qui maintenant ne conçoit pas le sexe sans “violence” c’est bien qu’il y a un truc qui n’a pas été réparé et qui est pas sain .

Après entre dominer quelqu’un et fantasmer de violer cette personne , ça semble lunaire.

[Madame_wan]

Mais vous vous prenez pour qui avec vos leçons ? Genre vendre sa lingerie fait de moi quelqu’un de moins bien que vous? En quoi j’exploite la misère sexuelle ? C’est un outil de fantasme comme un autre et certainement moins dangereux que le CNC. Je ne fais pas de la psychologie de comptoir mais faudrait que vous vous intéressiez un peu aux victimes de viol pour comprendre un peu. Mais quel toupet.

[admin]

@Valmont

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[Anonyme]

Bonjour

Vous parlez de sexualité mais en fait le CNC ne concerne pas forcément la sexualité et donc ne se rapporte pas particulièrement à une simulation de viol.

En BDSM le CNC peut concerner toutes les pratiques.

Il est évident que les personnes qui pratiquent ainsi se connaissent très bien, la personne dominante c’est exactement les limites de la personne dominée, souvent elles sont en couple et dans un mode DS H24/7 ; elles ont souvent (mais pas toujours et dans ce cas il n’y a que le dominant ou la dominante qui est responsable du moment où il faut arrêter) un mot d’urgence pour arrêter la séance.

La plupart des séances bdsm se pratique à l’inverse avec un cadre bien prédéfini un consentement mutuel, éclairé et révocable.

@Madame_Wan oui il y a des femmes mais aussi des hommes qui sont adeptes et desirent le “subir” (et je mets des guillemets) volontairement.

🙂

[Anonyme]

Et quand c’est sexualisé je ne pense pas que l’on puisse mettre en parallèle l’affaire pélico.
Si on faisait ça on oublierait l’action volontaire de mettre cette femme hors d’état de réagir ainsi que son non consentement.
Ca minimiserait le crime qui a été fait sur elle.

Dans le CNC on parle bien de consentement donné au départ, pour laisser libre cours au dominant ensuite.

[Madame_wan]

Je rappelle que pelicot les a attirer en prétextant le “viol” de sa femme …si vous ne voyez pas de parallèle…
Bref je vous laisse effectivement dans vos délires mais on est loin du bdsm la. Ce n’est que mon avis . De plus un petit “TW viol” sur le sujet serait aussi indispensable quand on ne connait pas le terme CNC …bonne continuation

[Paslasc]

Du coup, @Valmont, comment en es-tu venu à ces “liaisons dangereuses”. Films, romans, inclination naturelle?

[Anonyme]

Madame_Wan je vous trouve très jugeante.
Et j’ai surtout l’impression que vous ne connaissez pas la partie SM du BDSM.
Et en tout cas pas assez la pratique du CNC pour vous permettre de faire un rapprochement avec une pratique d’agression absolument non consentie.

Dans la communauté je le répète dans CNC il y a consentement ce que n’y a absolument pas dans la notion de viol.
S’il y a des simulacres orchestrées avec tous les protagonistes, ce ne sont pas de véritables viols.
Alors oui je suis d’accord que ça peut choquer que certains s’adonnent à ces pratiques, comme ça choque d’autres de voir de l’impact jusqu’au sang, ou du bondage et de l’étouffement, etc.
On appelle pas ça pourtant des crimes ou des tentatives de meurtres..

À partir du moment où il y a le consentement ça fait toute la différence.

[Madame_wan]

@lu_Divine je ne juge pas cette pratique bien que pour moi ça paraît lunaire je ne nie pas .
Par contre je pense quand même qu’un TW sur le sujet ça serait pas de trop quand on sait le trauma dont ça peut découler et le trauma que ça peut réveiller chez certaine personne. Ici c’est un forum certes BDSm mais tout le monde n’est pas initié et des personne peuvent venir par curiosité. Comme moi car je connaissais pas ce terme. Et c’est surtout une des explications qui m a un peu choqué mais j en ai parlé avec la personne. Voilà . Je ne continuerai pas la discussion puisque effectivement je ne suis pas adepte. Le message a été supprimé mais je pense que d autres “jugent” apparement. On peut tout simplement expliquer les choses, sans vouloir les faire adhérer. Bref bonne discussion

[Valmont]

@paslasc : avec ma partenaire de l’époque où la première fois c’est venu un peu par hasard ( et où d’ailleurs c’est la première fois qu’elle a eu un orgasme pendant que je la sodomisais me demandant même de me retenir : quant à moi cela a été beaucoup plus fort que tout ce que j’avais pu ressentir et une révélation).
Il lui est arrivé aussi de me demander de l’obliger à sucer et recommencer quand j’arrivais à lui forcer la bouche….(la fellation forcée c’est pas dans mes fantasmes mais s’il y a que ça pour faire plaisir)

Par parenthèse, pour le safeword, quand le bottom ne peut pas parler (soit parce qu’elle a une queue dans la bouche soit parce qu’elle est baillonnée) je recommande les 2 tapes sur le partenaire ou sur un objet (comme dans certains sports de combat) pour dire d’arrêter tout de suite

[Anonyme]

Madame_Wan je suis d’accord avec vous sur le TW a indiquer en début de poste qui peut comporter des triggers pour certains.

[Anonyme]

@Valmont on arrive pas au CNC par hasard… C’est plutôt dangereux à mon avis.
Et oui tout à fait le mot d’urgence devient un geste ou un acte particulier quand la personne ne peut pas s’exprimer librement oralement.

[Valmont]

Par hasard je voulais dire que cela ne faisait pas partie de mes envies avant de le découvrir et un peu a l’initiative de ma partenaire . Cela fait partie des 2 fantasmes qui se sont constitué à l’âge adulte.

Par contre en soi , je ne pense pas qu’il soit si dangereux et malheureusement pour les viols les vrais il y a à mon avis beaucoup plus de causes dans le “devoir conjugal” , la prise de substàce etc

Par contre le CNC ne se fait pas n’importe comment ni avec n’importe qui.

La difficulté est de trouver aussi d’amener le sujet.

Par ailleurs les jeux ou scénarios autour du CNC ne sont pas limités au viol mais a tous les scénarios de “non consentis” et comme de toute façon le sujet est fantasmé ou sublimé il est tres cérébral et n’implique pas forcément la “violence”

[Valmont]

Ce qui est dangereux mais cela est vrai quel que soit le fantasmé ou la paraphilie, cest quand on devient monomaniaque pu que l’on arrive plus à jouir ou s’exciter en dehors du fantasmé.

[Paslasc]

Totalement en accord avec toi sur la notion de “sublimation”. Le CNC, comme d’autres pratiques d’ailleurs, même si là on est face à une forme de jeu extrêmement “poussée”, repose sur une grande intellectualisation de la pratique, une capacité à faire la part des choses qui distingue très clairement le BDSM ce que sont le sadisme et le masochisme au sens psychiatrique de ces termes.

[Auteur]

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